Когнитивные функции

Всего их можно выделить 4 основных. Это мышление (T) против чувств (F) и сенсорика (S) против интуиции (iNtuition).

То есть, если мы от природы руководствуемся чувствами, внутренним моральным компасом, то, как правило, на рациональное мы кладем болт. Как и если мы доверяем больше тому, что видят наши глаза, то мы не доверяем интуиции (а что если?) — предположениям.

Также у каждой когнитивной функции существует своя, скажем так, направленность. Интроверсия или экстраверсия.

С помощью интровертной полярности мы обрабатываем информацию внутри себя, а с помощью экстравертной — выражаем себя в мир или собираем с ее помощью данные в мире.

В итоге мы получаем 8 различных когнитивных функций:

Si — интровертная(i) сенсорика(S)
Опора на прошлый опыт и внутренние телесные ощущения. Стремление к стабильности, сохранению традиций и комфорту, сравнение настоящего с проверенными шаблонами.

Se — экстравертная(e) сенсорика(S)
Активное восприятие настоящего момента. Острота физических ощущений, реакция на «здесь и сейчас», стремление к действию, эстетике и получению ярких впечатлений.

Fi — интровертное чувство
Глубокие личные ценности и убеждения. Внутренняя оценка событий с позиции «нравится/не нравится», приверженность своей морали и аутентичность чувств.

Fe — экстравертное чувство
Понимание эмоций окружающих и социальная гармония. Стремление создавать дружелюбную атмосферу, считывание настроения группы и соответствие ожиданиям других людей.

Ti — интровертное мышление
Внутренняя логика и систематизация. Человек ищет точные определения, анализирует принципы и классифицирует информацию, чтобы построить стройную субъективную модель мира.

Te — экстравертное мышление
Эффективность и результативность. Ориентация на факты, инструкции и достижение целей; организация процессов и ресурсов для быстрого и ощутимого результата во внешнем мире.

Ni — интровертная интуиция
Глубинное понимание времени и закономерностей. Бессознательное восприятие будущего, символов и тенденций, умение предвидеть итог и видеть суть процессов.

Ne — экстравертная интуиция
Видение возможностей и взаимосвязей. Генерация идей, распознавание паттернов в окружающем мире, интерес к новизне и тому, «что могло бы быть».

Привел очень короткие и поверхностные описания, но так в общих чертах

Экстравертные и интровертные функции работают друг напротив друга. То есть, если у нас, к примеру, информация обрабатывается доминантно через Fi (нравится/не нравится), то напротив нее всегда будет мышление, но со знаком экстраверсии — Te. Так образуются пары: Fi-Te (Te-Fi), Ni-Se (Se-Ni), Ne-Si (Si-Ne), Ti-Fe (Fe-Ti).

Каждую из них, я думаю, можно обсудить отдельно или даже в отдельной теме. Но сейчас давай поговорим про их порядок — про стек функций.

Стек функций

Итак, представь 100% энергии. Она у нас распределена по четырем стаканам. Или вот так: нам дали 20 очков, как в игре. И мы каким-то образом (от рождения ли, или же это происходит в период взросления — неизвестно, а может, и то и другое) вложили их туда-сюда.

Возьмем, к примеру, INFP (раз мы уже начали его разбирать) — Fi, Ne, Si, Te. Посмотри в табличке свой тип, если знаешь.

Итак, он вложил +10 очков во внутреннее чувство (Fi), и это его основа, это и есть его суть. Fi — его доминантная функция (Dominant).

У него еще остались очки, и он вложил еще +5 во вторую функцию — Ne (Родитель, Parent), с помощью которой он взаимодействует с миром.

Еще оставшиеся он вложил в Si — +3 очка, и это детская функция (по Юнгу — Ребенок, Child).

И последние +2 очка он вложил в Te (слабая, Inferior). Получилась вот такая штуковина.

Как это работает на практике

Давай посмотрим, как человек с таким распределением «очков» воспринимает мир.

10 очков (Доминанта — Fi): Для него мир крутится вокруг вопроса «А как я к этому отношусь?». Это его точка сборки. Если его ценности задеты, весь остальной мир отходит на второй план. «Болт» на рациональность (Te) он действительно кладет в первую очередь, если она противоречит его внутреннему «нравится/не нравится».

5 очков (Вспомогательная — Ne): Выйдя в мир с вопросом «Кто я?» (Fi), он исследует возможности: «А что, если?..». Это его способ взаимодействия — генерировать идеи, искать новые пути, вдохновляться. Это не хаос, это служит его главной цели (Fi).

3 очка (Третья — Si): В стрессовой ситуации или для отдыха он может опираться на приятные воспоминания, привычные ритуалы, комфортную еду. «А помнишь, как хорошо было тогда?». Это его зона комфорта и успокоения.

2 очка (Подчиненная — Te): Это его ахиллесова пята. Ему сложно быть жестко организованным, следовать графикам и подчиняться безличной эффективности. Когда он устает, он может пытаться гиперкомпенсировать: «Я все распланирую! Я всех организую!», но получается это часто топорно и вызывает стресс.

А теперь давайте рассмотрим функции наоборот, как бы оппозицию INFP. Если у INFP стек выглядит Fi, Ne, Si, Te, то его оппозиция это Te, Si, Ne, Fi это у нас ESTJ

Для сравнения: ESTJ (стек Te — Si — Ne — Fi)

У него распределение очков будет иным.

10 очков (Доминанта — Te): Его мир — это факты, порядок и результат. Вопрос «Как сделать это максимально эффективно?» — его первая и естественная реакция. Он видит мир как набор процессов, которые нужно оптимизировать.

5 очков (Вспомогательная — Si): Опираясь на свой опыт и проверенные методы, он наводит этот порядок. «Мы всегда делали это так, и это работало». Он опирается на детали, инструкции и традиции, чтобы поддерживать эффективность.

3 очка (Третья — Ne): В спокойном состоянии он может быть открыт новым идеям, но только если они ведут к конкретному практическому результату. «Интересная идея, но как мы это внедрим в понедельник?».

2 очка (Подчиненная — Fi): Самое уязвимое место. Ему очень трудно понимать и выражать свои глубокие эмоции и ценности, особенно если они иррациональны. Он может обесценивать чувства других («хватит ныть, надо работать»), а в стрессе — совершать импульсивные поступки, основанные на подавленных эмоциях (например, внезапно купить дорогую вещь в знак «я это заслужил», хотя это противоречит его же логике).

И вот эти типы они либо будут бесить друг-друга люто, либо наоборот в хорошей синергии как бы дополняя в том в чем другой слаб.

Далее потом продолжу. В очки особо не упарывайтесь, нет никаких очков, это просто способ пояснить. В реальности примерно 75-80% приходиться на доминантную функцию, 10% на родительскую, и оставшееся на остальные. Есть такое мнение, хотя может ошибаюсь.

2 лайка

Продолжу, гхм-гхм.

Давайте разберем на одном примере моменты, связанные с функциями.

Когда почитаешь других людей, особенно где-то в комментариях, можно увидеть такие моменты, когда человек пишет «я» и infp или infj или enfp. Ну, то есть они смотрят на буковки infj или infp, типа одна буковка отличается, и они сомневаются.

На деле эти буковки являются всего лишь наименованиями. И вводят в заблуждение. То есть можно было бы назвать просто словами, как, например, в соционике, и тогда люди бы не путались (Достоевский, Есенин). Потому что на самом деле надо смотреть не на эти буковки, а на стек функций. И у infp и у infj они отличаются полностью, тотально - нет ни единой похожей функции. Хотя читая описания про них можно реально запутаться, так как все же чем-то похожи. Поэтому маловероятно, что, будучи infj, вы окажетесь infp или enfp. Но высока вероятность, что вы можете оказаться, например, isfj, как и наоборот.

Наименования

I — интроверт (introversion) — направленность внутрь себя, на свои мысли и ощущения;
E — экстраверт (extraversion) — направленность вовне, на людей, действия и события.

S — сенсорик (sensing) — восприятие конкретной, физической информации через органы чувств;
N — интуит (iNtuition) — восприятие абстрактных связей, возможностей и смыслов.

F — чувствующий (feeling) — принятие решений на основе ценностей, эмоций и гармонии;
T — мыслящий (thinking) — принятие решений на основе логики, фактов и объективного анализа.

J — организованный (judging — выносящий суждения) — предпочтение структуры, планов и определенности;
P — воспринимающий (perceiving — воспринимающий информацию) — предпочтение гибкости, спонтанности и открытости новому.

Их сочетание просто отображает название, бирку:
ENTP — экстраверт-интуит-мыслящий-воспринимающий.
ISTJ — интроверт-сенсорик-мыслящий-организованный.

Стек функций INFJ и ISFJ

Давайте на примере моего infj и isfj.

Обратите внимание на стек функций одного и другого. Если мы заглянем в профессиональную таблицу функциональных стеков, то увидим четкое подтверждение :

INFJ: Ni — Fe — Ti — Se
ISFJ: Si — Fe — Ti — Ne

Вторая и третья функции у них схожи (Fe-Ti), а первая и последняя кардинально отличаются.

А вот если сравнить infj и intj, здесь первая и последняя схожи (Ni-Se), а центральные отличаются.

Природа разрыва между первой и четвертой функцией

Посмотрите внимательно на таблицу или обратитесь к предыдущей статье, где я писал про очки. Обратите внимание, какой разрыв по весу между первой функцией и последней. И посмотрите, как равновесны между собой центральные.

О чем это говорит? О том, что переключение между второй и третьей функцией в стеке происходит достаточно легко. То есть мы владеем ими с достаточной легкостью, переключаясь с одной на другую. Они более сбалансированы.

Тогда как переключение с первой на последнюю происходит с лютым скрипом. Это делать крайне тяжело. От первой функции крайняя зависимость, а последняя часто отодвигается на задний план, и на нее кладется болт. Представьте качели: на одной стороне сидит тяжеловес, а на другой — очкастый дрищ.

А средние примерно близки в весовых категориях.

Разберем этот разрыв на примере INFJ и ISFJ

Вот эти две центральные функции иногда называют «темпераментом» типа. У ISFJ и INFJ они схожи: Fe — Ti.

Не буду глубоко вдаваться, потому что сами функции мы рассмотрим позже, каждую обсосем, причем, наверное, в каждой позиции.

Как я говорил ранее, любая экстравертная функция связана со сбором информации из окружающего мира. Она всегда развернута вовне и пытается понять, что чувствуют, думают и так далее.

В данном случае это Fe — экстравертное чувство, которое собирает чувства людей. Оно разглядывает, что вокруг них чувствуют по тому или иному поводу.

А через Ti — интровертное мышление — они обрабатывают эти данные. Ti связано с самосознанием, с личностью: почему я так поступил, почему вот на то-то была вот такая реакция у того человека, что это значит?

И когда эти функции у тебя в середине, ты легко можешь между ними переключаться и балансировать. Ты отлично понимаешь других людей и себя. Ты принимаешь обе стороны спора, можешь легко поставить себя на место другого и не относишься к людям предвзято.

А теперь смотрим на крайние функции

У INFJ первая функция — Ni (интровертная интуиция), а последняя — Se (экстравертная сенсорика). Это полярные, противоположные способы восприятия мира.

Как это выглядит в жизни:

Ni — это видение сути, символы, предчувствия, погруженность в себя. INFJ может часами размышлять о смысле жизни, будущем, закономерностях. А Se — это «здесь и сейчас»: физические ощущения, реакция на внешние раздражители, спорт, еда, эстетика.

И вот наш INFJ, с его тяжеловесной Ni на одном конце качелей и дохленькой Se на другом, попадает в ситуацию, где нужно срочно что-то делать руками, быстро реагировать на физический мир. Например, его позвали на шумную вечеринку, где громкая музыка, толпа народа и надо танцевать. Что происходит? Он вырубается. Устает за полчаса. Потому что включать Se для него — это как поднимать штангу без подготовки. Он может, конечно, но потом неделю восстанавливается. Или наоборот, в стрессе INFJ может резко сорваться быть нетерпеливым, уйти в запой, вообщем легкие удовольствия — это попытка хоть как-то закрыть эту слабую Se, но кривая, неловкая, как у того самого очкарика, который вдруг решил стать качком.

Теперь ISFJ.

У него первая функция — Si (интровертная сенсорика), а последняя — Ne (экстравертная интуиция). И снова полярность.

Si — это опора на прошлый опыт, детали, порядок, традиции, ощущения комфорта из проверенных источников. ISFJ помнит, как правильно солить суп, как бабушка учила, и какой уютный плед лежит в шкафу. А Ne — это абстрактные возможности, новые идеи, фантазии, «а что, если попробовать всё перевернуть?».

Когда ISFJ сталкивается с необходимостью генерировать новые, абстрактные идеи без опоры на прошлый опыт, он чувствует себя неуютно. Представьте, что на совещании его просят: «А давайте придумаем, как полностью изменить наш бизнес через 10 лет?». ISFJ впадает в ступор. Ему нужно опереться на конкретику. Если же он в стрессе, он может начать паниковать и придумывать самые страшные сценарии будущего (гипертрофированная, нездоровая Ne) — «а вдруг всё рухнет, а вдруг война, а вдруг…». Хотя в спокойном состоянии он такие мысли от себя гонит, предпочитая жить проверенным и стабильным.

Вывод

Разрыв между первой и четвертой функцией — это наша зона роста и одновременно наше самое уязвимое место. Мы можем развивать слабую функцию, но она никогда не станет доминантной. INFJ может научиться ценить моменты «здесь и сейчас» и даже получать от них удовольствие, но его родная стихия — это Ni. ISFJ может развить в себе креативность и гибкость, но его фундамент — это надежный, проверенный опыт Si.

А вот если взять все типы EXXJ или IXXP, то у них разлет между чувством и мышлением большой, и потому возникает дисбаланс между собой и другими людьми. У них проблемы между собой и другими людьми.

Соответственно те у кого разлет между cенсорикой и интуицией, EXXP или IXXJ, это разрыв между реальностью и “воображением”.

3 лайка

Вот этот вот тяжёлый случай :backhand_index_pointing_up: как раз я и муж. :rofl: Поэтому, могу точно сказать, что договориться можно и даже вместе успешно жить. Но! совершенно верно, что наши взгляды на мир (да и характеры) абсолютно разные. Союз держится на дополнении себя через противоположность. На самом деле прикольно, когда рядом человек с противоположным твоему видением. Те ситуации и явления можно сразу рассмотреть со всех 4 функций. У нас противоположны все четыре. :face_with_peeking_eye:

4 лайка

Характеры это уже про другое) Mbti, говорит о том как мы воспринимаем мир, как его обрабатываем и какие реакции производим. Ну то есть это про обработку данных и ее выдачу. В твоем случае с мужем функции вроде те же самые(intp? же верно), но стоят просто в разных позициях. Ну то есть как бы понимание должно быть, просто акценты разные. Это как раз дополнение, позволяет увидеть с другой стороны.

А вот например у меня и у Рады нет ни единой схожей функции) Но они вполне гармонично взаимодействует, где туплю я лучше видет Рада и наоброт.

В твоем случае самым душным челом и непонятным бы был ENTP, а тень, то что от себя прячешь и отвергаешь это ESFP.
Думаю позже затрону и тень и противоположность. Так как мне кажеться тут есть некое ядро полезное на пути. Как путь обретение противоположных и теневых функций, чтобы усилить себя.

1 лайк

Ага, INTP. Вот теперь кажется разобралась. Просто изначально думала, что основное противоречие в SE-SI, NE-NI и тп, а не те же функции с противоположной удаленностью. Те как пример, я ESFP воспринимала как антипод, а не тень. Как сложно то. :face_with_spiral_eyes:

2 лайка

Теневые функции, в mbti это такая теория, она имеет мало исследований, и не является однозначно подтвержденной. Но она имеет место быть, так все остальные функции которыми мы не пользуемся они как бы уходят на задний план. И проявляются когда “усы отклеиваются”, ну то есть когда ситуация идет не по плану, она стрессовая, во время личного роста или когда ситуация непривычна, не свойственна. Они могут быть как деструктивными, так и наоборот стать катализатором роста.

Теневые функции (тень по Юнгу)

Помимо четырех основных функций (которые мы осознаем и используем), у каждого типа есть еще четыре - теневые. Они находятся в бессознательном и всплывают, когда мы в стрессе, устали или чувствуем угрозу. Если основные - это наш “свет”, то теневые - это наша “тьма”, которую мы в себе не признаем, но которая управляет нами в кризис.

Устроены теневые функции просто: они зеркально отражают основные, но с противоположной направленностью (интроверсия/экстраверсия) и другим знаком отношения к миру.

Как это выглядит на примере INFJ

Основной стек INFJ: Ni - Fe - Ti - Se
Теневой стек INFJ: Ne - Fi - Te - Si

Смотри, каждая основная функция имеет тень:

Основная Теневая Что это значит
Ni (интровертная интуиция) Ne (экстравертная интуиция) Вместо того чтобы видеть один глубинный смысл и сходиться к нему, ты начинаешь метаться по всем возможностям, перебирать варианты “а что, если”
Fe (экстравертное чувство) Fi (интровертное чувство) Перестаешь сканировать эмоции других и удерживать гармонию - резко включается “А как я сам к этому отношусь?!”, обиды, эгоцентризм
Ti (интровертное мышление) Te (экстравертное мышление) Вместо спокойного внутреннего анализа - начинаешь всех организовывать, командовать, требовать факты и результаты, причем агрессивно и негибко
Se (экстравертная сенсорика) Si (интровертная сенсорика) Вместо живого отклика на “здесь и сейчас” - залипаешь в прошлом, вспоминаешь старые обиды, цепляешься за привычки и ритуалы

Как это выглядит на примере ISFJ

Основной стек ISFJ: Si - Fe - Ti - Ne
Теневой стек ISFJ: Se - Fi - Te - Ni

Основная Теневая Что это значит
Si (интровертная сенсорика) Se (экстравертная сенсорика) Вместо опоры на прошлый опыт, традиции и внутренние ощущения - резкое включение в “здесь и сейчас”. Начинает хотеть острых впечатлений, яркой еды, громкой музыки, рисковых действий. Причем неумело, с перебором.
Fe (экстравертное чувство) Fi (интровертное чувство) Перестает сканировать эмоции других и поддерживать гармонию в группе. Включается эгоцентричный режим: “А как я сам к этому отношусь? А что мне нужно?”. Обиды, слезы, внутренние оценки - все, что обычно скрывает добрый ISFJ, вылезает наружу.
Ti (интровертное мышление) Te (экстравертное мышление) Вместо спокойного внутреннего анализа (“дай подумаю, как это устроено”) - начинает командовать, требовать факты, составлять жесткие планы и расписания. “Все должны делать так, как я сказал!”, хотя обычно он мягкий и уступчивый.
Ne (экстравертная интуиция) Ni (интровертная интуиция) Вместо радостного перебора идей и возможностей (“а что, если попробовать то, а что, если это”) - впадает в мрачную одержимость одним смыслом, одним предчувствием. “Я точно знаю, чем это кончится, и ничего хорошего не будет”. Зацикленность, фатализм, чернуха.

Как это проявляется в жизни у INFJ

Спокойный, глубокий INFJ в стрессе становится неузнаваем:

Ne-метание (тень на Ni): Вместо того чтобы видеть один глубинный смысл и четкое предчувствие, он вдруг начинает перебирать сотни вариантов “а что, если?”. Что если он меня не любит? Что если меня уволят? Что если я все делаю не так? Что если завтра конец света? Метается от одной возможности к другой, не может остановиться и сойтись на чем-то одном. Причем варианты чаще всего тревожные, негативные.

Fi-взрыв (тень на Fe): Обычно он сканирует эмоции других, сглаживает углы, старается, чтобы всем было хорошо. А тут - бац! - резко становится эгоцентричным и обидчивым. “А кто подумал о моих чувствах?! А меня вообще кто-нибудь ценит?!”. Обижается, замыкается, может выдать тираду про то, как его все достали. Искренне, с душой, хотя обычно он терпеливый и понимающий.

Te-диктат (тень на Ti): Вместо того чтобы тихо и глубоко проанализировать ситуацию внутри себя (“дай подумаю, как это устроено и почему”), он начинает жестко командовать внешним миром. “Делай раз, делай два, отчет к пятнице, не рассуждать!”. Составляет дурацкие таблицы, требует фактов, пытается всех организовать. Получается топорно и бесит окружающих, потому что обычно он мягкий и гибкий.

Si-залипание (тень на Se): Вместо живого отклика на “здесь и сейчас” и готовности к новым впечатлениям, он начинает тонуть в прошлом. “А помнишь, как раньше было? А вот тогда я сказал, а он ответил…”. Вспоминает старые обиды, детали давних событий, зацикливается на привычных ритуалах и комфорте. Становится похож на ворчливого деда, который не хочет ничего нового, только бы все было как раньше.

Как это проявляется в жизни у ISFJ

Спокойный, заботливый ISFJ в стрессе становится неузнаваем:

Se-прорыв (тень на Si): Вместо того чтобы сидеть дома с пледом и чаем, он вдруг срывается в ночной клуб, покупает билет в спонтанное путешествие или начинает безбашенно тратить деньги. А потом не понимает, зачем он это сделал.

Fi-взрыв (тень на Fe): Обычно он всех мирит, улыбается и уступает. А тут - бац! - обижается, замыкается, обвиняет других в черствости. “Вы меня не цените! Вы всегда думаете только о себе!”. Причем искренне так, с душой.

Te-диктат (тень на Ti): Вместо того чтобы тихо проанализировать проблему, он начинает командовать: “Сделай то, принеси это, не отходи от графика!”. Причем требования часто неадекватные, жесткие и бесят всех вокруг.

Ni-зацикл (тень на Ne): Обычно он с интересом слушает чужие идеи. А тут начинает нудить одно и то же: “Всё равно ничего не выйдет. Я знаю. Это конец. Мы все умрем”. И не переубедить.

Теневые функции и их архетипы (по Джону Бибу)

Позиция в стеке Архетип Суть
5-я Оппонент (Opposing) Сопротивляется твоей доминанте. Защищает эго, споря и возражая. “Да, но…”
6-я Критик (Critical Parent) Жестко судит тебя и других. Звучит как въедливый голос: “Ты делаешь это неправильно”
7-я Обманщик / Трикстер (Trickster) Подставляет тебя. Заставляет верить в то, чего нет. Врет тебе самому. “Я же говорил, что так и будет” (хотя не говорил)
8-я Демон (Demon) Самая темная, деструктивная сила. Уничтожает все на своем пути, когда ты сломлен окончательно. “Раз всё так плохо - пусть всё сгорит”

Если привязать к функциям (для любого типа)

Порядок всегда один и тот же. Например, для INFJ (Ni - Fe - Ti - Se):

Позиция Архетип Функция Что делает
5-я Оппонент Ne Сопротивляется Ni: вместо глубины - россыпь вариантов, сомнения
6-я Критик Fi Жестко судит: “Ты эгоист! Ты вообще чувствуешь?”
7-я Трикстер Te Обманывает: кажется, что ты все организовал, но на деле - хаос
8-я Демон Si Разрушает через прошлое: старые травмы, бессмысленные ритуалы, “всё было зря”

А для ISFJ (Si - Fe - Ti - Ne):

Позиция Архетип Функция Что делает
5-я Оппонент Se Сопротивляется Si: тянет в “здесь и сейчас”, сбивает с привычной колеи
6-я Критик Fi Жестко судит: “А ты подумал о своих чувствах? Ты себя не ценишь!”
7-я Трикстер Te Обманывает: кажется, что ты эффективен, но на деле - суета и тирания
8-я Демон Ni Разрушает через фатализм: “Я знаю, чем это кончится. Ничем хорошим. Все бессмысленно”

Когда вылезает тень

Теневые функции спят, пока все хорошо. Но стоит случиться перегрузу, конфликту или сильному стрессу - они просыпаются. Человек становится неузнаваем: INFJ вдруг начинает вести себя как пародия на ENFP - мечется, обижается, командует, цепляется к деталям. А тень ISFJ - пародия на ESFP.

И главная ловушка: сам человек этого не замечает. Ему кажется, что он абсолютно прав и действует логично. А со стороны видно, что его “понесло”.

Как говорил Юнг: “То, что ты не осознаешь, управляет тобой, называясь судьбой”. Теневые функции - это и есть то самое неосознаваемое, которое лучше вытащить на свет, пока оно не вынесло тебе мозг в неподходящий момент.

3 лайка

Очень информативный пост, действительно, реакции совпадают. Из наблюдений за собой, могу добавить, что наиболее ярко тень проявляется при так называемом тихом стрессе (например когда скучно), вот тогда можно прям по списку галочки ставить. В тоже время при активном стрессе (вокруг хаос и неразбериха), позиция гораздо устойчивее (ну или в таком состоянии просто сложнее тень отследить).

Буду рада, если разберешь принципы (методы) работы с тенью. Те не просто отследить как факт - вот сейчас здесь я слаб, а именно повернуть как навык на своё развитие.

3 лайка

До работы с тенью дойдем, тут я еще хотел скинуть несколько картинок иллюстрирующих работу некоторых функций:

2 лайка

Мне не нравится эта картинка, она не корректная. Почему для Si жизненные пути закрыты? Потому что Si в отличие от Ne не пойдет за непроверенной идеей (по кочкам, но главное вперед), а выберет наиболее просчитанный (безопасный-быстрый-эффективный) путь к цели, исходя из прошлого опыта уже прошедших его? Но это не закрытие пути, это дискриминация Si. :grin:

3 лайка

Картинка явно провокационная классический взгляд интуита на Si, “бедный сенсорик, у него все пути в прошлом закрыты, только один зелёненький”. На деле Si думает иначе, “У меня есть проверенный маршрут, остальные 99 вариантов даже не дороги, а так, кочки с сомнительными приключениями". Не закрытые, а отфильтрованные за ненадобностью.

Ты права, картинка действительно не корректная, она рисует прошлое как дерево с одним зелёным путем, а остальные ветки называет “закрытыми”. Но Si так не работает. Si не смотрит назад с сожалением о непрожитых вариантах. Это не закрытые пути, это осознанный выбор безопасной дороги. Дискриминация тут Si в том, что её изобразили пассивным архивом, хотя Si это активный фильтр. Насколько мне кажется, я не пользователь Si, но думаю что наверное примерно так. Или может сама сможешь описать?

Ni кстати похоже в этом схож с Si, Si говорит “Из прошлого опыта я знаю, что работает, а что нет. Выберу проверенное”. Ni говорит “Я вижу, как всё сложится в будущем. Остальные варианты ложные и ведут в тупик”.

3 лайка

Оба сужают варианты до одного, оба не любят хаос Ne. Но Si говорит , я уже это проходил, это безопасно, а Ni, я знаю, куда ведёт эта нить, остальное шелуха. Один опирается на прошлые ощущения, другой на будущее и озарения. И тот, и другой могут ошибаться, но по разным причинам, Si из-за консерватизма, Ni из-за слепоты к фактам. И точно так же с возрастом у обоих, эти ошибки все реже и реже, а инструменты точнее.

3 лайка

А давай попробуем..

Ты совершенно прав: Si это не пассивный архив, а активный фильтр. Далее, консерватизм не совсем точно. Тк используется опыт не только седины глубокой, но и опыт современников. Те Si не будет носить воду коромыслом в городе, он учтет опыт современников с водопроводом. Но, находясь в деревне, он, чтобы попить воды, водывполне дойдёт до колодца выкопанным дедом, а не будет строить водопровод с нанотехнологиями.

Если нужно сравнение, то Si это живой прототип ИИ. Да, он в какой-то степени тормоз. Да, с креативностью у него полный провал. Но перелопатив кучу уже имеющихся вариантов, выдаст наиболее эффективный способ.

Базовая потребность Si скорее всего безопасность. Но, безопасность не как страх, а как способ максимальной эффективности в достижении цели.

3 лайка

Здесь для наглядности сформируем игровую мультивселенную. На старте у нас Se, Ne, Si и Ni. Задача: пройти минное поле и прийти к финишу первым.

Я пока в описании исключу Se, тк мы его реже всего касаемся и пока сложно сформулировать на ходу. У Si мало опыта для обработки. :grin: А ты тогда им дополни и скорректируй прохождение, если видишь по другому.

Так вот..

Первым у нас как экстраверт стартанёт Ne. “Ух,ты! Какая интересная задача! Эт же можно и пробежать, и там по реке переплыть, и на самолёте.. а там же в лесу я смогу малины поесть и в тех кустах покакать, если ягода не спелая. Побежали!!”

Вторым у нас стартанёт Ni. “Ребят, вы совсем идиоты? по минному полю бегать… Я сажусь в самолёт и прийду к финишу первым”.

Третьим у нас стартанёт Si. Тк это чудо как всегда “тормозит”. Нет, на самом деле он не тормозит, а погрузился в себя, в глубокий анализ. Базовая потребность безопасность. Значит нужно не просто прийти первым, но и целым-невредимым и желательно с максимальной выгодой.

Размышления Si: ходить по минному полю.. хреновая вообще задача. Вон, деды в войну по нему ходили. Часть конечно прошли, но половине руки и ноги поотрывало. А вторая половина вообще не выжила. Но, в соревнования записались, приз ждёт, надо идти. Какой у нас опыт ТОЛЬКО ЧТО стартанувших?

Здесь мы отметим ещё одну сильную сторону Si - наблюдательность. Чтобы максимально эффективно использовать опыт, нужно уметь его собирать и анализировать.

Далее Si всё равно не стартует, а определяет для себя в голове максимальную выгоду или смотрит наиболее доступный ему опыт (Ne или Ni). Если цель победа и главный приз, то Si пойдёт по пути Ni. В самолёт и на финиш. Если фиг с ним, с главным призом, главное побольше в пути нахапать, то пойдёт за Ne.

ИТОГ СОРЕВНОВАНИЯ:

Первым придёт к финишу и заберёт главный приз конечно же Ni. Он видел итог и выбрал наиболее быстрый и эффективный способ. Но, без доп бонусов. Цель-прямой путь-достижение.

А вот кто будет вторым и третьим, зависит от обстоятельств..

Как отступление, коснусь второй некорректной картинки выше. Где идёт сравнение Ne и Ni, опять же с явным преимуществом Ne, тк он собрал дополнительные кубки. В этой картинке, наш дорогой Ne (а писал их скорее всего именно он), что Ni и Si выбирают один, но САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ вариант. Я бы к этому фото добавила ещё кучу фатальных веток, по которым пробежится Ne, осваивая свои передовые идеи.

Вернёмся к нашим соревнованиям. Пока Ni нежно гладит кубок и пьёт бокал победного шампанского, Si и Ne продолжают бежать по полю.

Жизнь Ne безусловно насыщеннее, чем у Si и Ni вместе взятых. Он уже и в реке сплавал, и малины по пути нажрался, и медведь в этой малине ему ногу то оторвал.. а он всё радостно бежит и не сдаётся.

Si наконец-то закончил размышления и двинулся в путь. “Ну первым я всё равно не буду, вон Ni в перед как улетел. А вот прийти вторым и насобирать бонусов вполне можно.

Как и говорила ранее, второе и третье место зависит от обстоятельств.

Если Ne будет удачен в переборе своих вариантов, то он придёт безусловно вторым, так ещё с кульком малины, корзиной грибов и кучей впечатлений. Si тогда конечно обязательно дойдёт, но исключительно 3 место из-за медлительности.

Но, если Ne ещё молод и горяч, лезет во всё бездумно, то до финиша он может и не дойти вовсе. Пока Ne в кустах будет доедать медведь, Si спокойно идя по его правильным следам, догонит его на трассе, заберёт его грибы и малину, неспешно добредет до финиша, получив второе место. 3 место в данном варианте получит медведь, который доел Ne и случайно вышел к месту проведения соревнований.

Вот такая вам сказочка, про типирование личностей. :laughing:

Надеюсь ты добавишь позицию Se и возможно дополнишь подробностями рассказ.

1 лайк

Очень круто описано живо и наглядненько, сказочка прям в тему, благодарю за описание.
Ni берёт не скоростью, а знанием кратчайшего маршрута (самолёт) и я бы даже скорее здесь сослался бы на сказку про кролика и черепаху, где кролик был уверен что доберется первее, а на том конце уже черепаха(которая брат близнец) Есть еще одна тема, что Ni не стартует вмести со всеми. А Si берет расчётом и наблюдательностью (чужой опыт+свой опыт + анализ). Ne - энтузиазмом и широтой охвата (всё сразу и с малиной).

Мне особенно понравился пример с ИИ как Si, очень и очень соответствует.

Se не смотрит на поле сверху и не вспоминает дедов. Он внутри момента реагирует только на местность, стартует первым, без раздумья, без страха и плана Б, он полагается только на свои глаза и тело.

Приведу наглядный пример Se:

https://www.youtube.com/watch?v=eo4gWTDwWIY
Это прям концентрированное Se)
Вот тут тоже:
https://youtu.be/4NRXx6U8ABQ?si=zLl9I1PuFjnJaaqx
А вот тут Se, но совместно с Ni, и что будет если Ni ошибется :laughing:
https://youtu.be/CW5oGRx9CLM?si=hWOlIYmjjSmzgMqE
Тут во всех роликах дело не в смысле слов, а сам видеоряды.
Se верит только своей реакции, ловкости и глазам.
Пример Si Se, например на стройке, Si все положит аккуратно, если полезет вверх сделает страховку, подстрахуется всячески. Se полезет без страховки и будет стоять одной ногой на сомнительной веревке рукой держать инструмент, в другой гвоздь. Будет казаться опасно, на деле он скорее всего уже оценил крепость веревки, и среагирует когда будет падать в процессе, ухватившись чтоб не грохнуться. Это раж, адреналин, риск.
Se уже на поле, перепрыгивает мины, потому что видит их в реальном времени. Ne - кричит “Ура!” и бежит в 5 сторон одновременно. Ni - садится в самолёт (но тут есть момент самолёт нужно найти/завести/договориться заранее).

Si анализирует всех предыдущих, прежде чем сделать шаг.

В реальности многое еще будет зависить от дистанции, первым на короткой дистанции всех уделает Se(собственно сам медведь :laughing: ), пока Ni ищет самолет, потому что у него есть только образ самолета, Ni не экстраверт, просто видит образ вон туда там по-любому должен быть самолет, пока он будет идти к ангару, Se уже полполя пробежит, тактика, тело знает путь. А если ангар закрыт, все Ni впадает в паралич. Si в это время спокойно идёт по следам Se и Ne, собирая их ошибки как карту.
Ni и Si хорошо в другом, в длинных дистанциях, и Ni в нестандартных непредсказуемых ситуациях, а Si в марафоне на истощение соперников.
Тут еще немного дополню, у Si хорошая память, собирает мир из опыта и знаний, у Ni память плохая и достраивает картину мира из “воображения”, и хаотично собранных данных. Чтобы было понятно, я дофига читаю, но ничего не помню, и пересказать не смогу, и вспоминаю практически дословно только в контексте.

Так что Ni это не гарантия первого места, а на деле высокорискованная ставка на одно идеальное решение. Если оно работает ты чемпион. Если нет то последний или мёртвый. Или просто будет стоять как вкопанный, не зная что делать с пустыми глазницами, как солдат которому вспомнились ужасы войны.

Самый быстрый старт у Se риск низкий если короткая дистанция, простая местность, затем у Ne, но тут высокий риск, будет использовать разные тактики. Ni медленно, озарение и поиск средств используя тактику один идеальный путь, самый высокий риск, ставка на Zero - все что есть. Si медленно, анализ, сбор данных, анализ тактик, риск минимальный и почти всегда с бонусами.

Кстати Ne это не дурачок который лезет во все подряд, он перебирает варианты в голове, не телом, фильтруя заранее стремные. Выбирает пару тройку самых перспективных, и буквально зигзагом перестраивается, проверяя их малыми телодвижениями.

Я бы добавил еще в сказку другие функции,
Te (внешняя логика), “Построим карту минного поля по спутнику. Назначим ответственных. Маршрут утвердим. Побеждаем стройностью”

Fe (внешняя этика), “Ребята, если мы побежим поодиночке, кто-то подорвётся. Давайте договоримся, идём вместе, помогаем раненым, финишируем все вместе”

Ti, “А давайте проверим гипотезу, мины чувствительны к давлению? Может, можно перекатиться кубарем?”

Fi, “Мне не нравится эта гонка. Она бессмысленная. Я пойду в лес кормить медведя, потому что это правильно”.:laughing:

Si пойдёт по пути Ni, если цель победа. Или за Ne, если цель бонусы

Вот это круто. Ты описала гибкость Si внутри его же консерватизма. Si не “тупой и медленный”, он как этот, риск-менеджер, который выбирает, чьим опытом воспользоваться. И это его суперсила.

1 лайк

Здесь ещё один ключевой момент. Главное, чтобы было где и у кого этот опыт собирать. Вот чтобы не застрять в старых не эффективных моделях.

Признавайтесь, кого жутко бесят мои постоянные вопросы и копание в деталях? :grin:

Но именно так работает Si, это и есть сбор чужого опыта, для последующего анализа и эффективного действия.

2 лайка

Добавлю это сюда тоже.

Evgen:

Всех приветствую, иногда, не часто, мы встречаемся с людьми, с которыми первое общение вызывает ощущение, что такого человека я когда-то уже встречал, я его видел, я знаю о нем больше, чем он может догадываться. У меня возникает как правило вопрос, как себя вести с таким человеком, копать то, о чем могу я догадываться, находить общие пути, или просто постараться как можно меньше общаться с таким человеком?

Злая Волшебница:

Эм, странный вопрос если честно…

Ну, начнём:

Такое ощущение действительно есть. Это может быть интуиция/видение (мистическая версия), ассоциативная память (если хочешь научного).

Копать ничего не надо. Для начала немного понаблюдай, совпадает (подтверждается действиями человека) ли твоё видение. Да - поехали дальше.

Какие отношения у тебя с этим человеком? Близкие-деловые, без возможности разрыва или мимо проходил.

Если без возможности разрыва: интуиция говорит, всё ок - просто наслаждаешься и взаимодействуешь. Твоё ощущение что уже было, будет плюсом в коммуникации, тк ты примерно представляешь чего от человека ждать. Если интуиция говорит - это плохой человек, то общаешься осторожно. Твоё ощущение будет подспорьем от ошибок.

Если человек случайный. Интуиция ок - можно попробовать подружиться. Возможно твоё ощущение, что так было, даст лучшее понимание и общие интересы. Если интуиция говорит “было плохо”, то прислушаться и отстраниться на время или полностью.

Это кусочек диалога из телеги и яркий пример, когда твоя ведущая функция (Si в данном случае) включается первой, при ответе на заданный вопрос.

3 лайка

Меня бесят, но не жутко. Я сама люблю покопаться, но у тебя какой-то нереальный для меня уровень копаний.

И вообще эта тема мне тяжело даётся, я не запоминаю, все эти Si, Ni и проч., каждый раз заново сначала читаю: какой тип - кто кого чего куда )) Мне же надо понимать (интуитивно понимать?), а не зубрить, а тут прям тяжело с этим

3 лайка

А вот наконец-то к нам в обсуждение Ne подтянулись… :grin:

Так и должно быть. Ведь Si есть в твоём типе, но находится в самой слабой позиции.

Тоже верно, тк это подход непонятного Si, те опора на прошлый опыт.

Сразу понять интуитивно это Ni (Болеслав).

А твой тип - попробовать несколько разных теорий (разделить по типу личности, цвету глаз, ведущей планете или вообще что-то своё) и выбрать наиболее подходящий для себя вариант.

А я посмотрю, что вообще из этих ваших теорий получится.. И тогда решу, кто был прав и какую лучше использовать в будущем.

Ну как-то так..

3 лайка

Еще нам (точнее мне, как Si) нужен ESTP или ESFP для сравнения. Где затерялся наш медведь из сказки?

3 лайка

Вот как-то так…

3 лайка