Моя критика РЧК

Критика: О русском чернокнижии. Взгляд изнутри

Давайте теперь я буду критиковать РЧК.

Конечно же со своего личного взгляда, опыта. А так же общения с другими моими коллегами по традиции. Не как враг. Не как перебежчик в ЗМТ. Не как неоязычник, который “вернулся к предкам”. Не как неовикинг, насмотревшийся фильмов и сериалов, услыхавший голос Одина, призывающего в бой. А как тот, кто в этой традиции живет, дышит, спотыкается и встает.

Я люблю эту традицию. Но от любви иногда хочется не целовать, а бить по лицу. Потому что больно смотреть, как то, что имеет почти неограниченный потенциал, могло бы быть великой силой, превращается в анархию ради анархии.

Скорее всего это будет немаленькая тема, так как у меня есть много наметок, но слова подберуться походу.

Предлагайте здесь свою критику так же, если это не так, или вы видите по другому, предлагайте иной взгляд.

Поехали.

Моя критика состоит в том, что она весьма плохо развивается и это по сути главная претензия. Имея при этом как сказал огромный потенциал, и мобильность во всем в том числе в подходах.

Моя главная претензия

РЧК плохо развивается.

В ней есть всё для развития. Огромный конструктор. Ветки от деревенских шептунов. Влияние язычества, которое ушло, но оставило глубокий след. И греческое, эллинское — ядро западной культуры. И северные подходы. И шаманизм сибирский, который отлично уживается с колдовством. И городское. И от знати, которая на ЗМТ ориентировалась. И даже афрокарибские практики, между прочим, весьма глубокие.

Всё это есть.

Но есть и другая правда.

Этот конструктор никто не собирается собирать.

РЧК — как Linux. Это и бонус, и проклятие одновременно.

Ты можешь собрать своё колдовство под себя. Свои подходы, координаты, цели. Это свобода.

С другой стороны — черт ногу сломит.

Анархия, которая убивает

С одной стороны я сам всегда был сторонником старой доброй анархии(а это вообще если вы углубитесь в этнографию и историю основная идея народов живущих в нашей социокультурной среде), в этом подходе есть свои бонусы и минусы.
Собсвенно и колдовство стало моим путем потому что иные пути, где есть свои “верховные фигуры”, и или хоть какая-то система претендующая на централизацию, вызывала у меня резкое отторжение и разочарование. А колдовство дает свободу между добром и злом,между моралью и аморальностью, ты сам собираешь свою систему, которая тем не менее в общем схожа во всем мире. Со своими местными особенностями и только под свои задачи. Она даже позволяет эни-анархисту, который срал на учителей, попробовать себя в этом направлении и возможно даже стать его неотъемлемым звеном, или убиться как л*х о первые же препятсвия. С другой стороны фильтр.

Собственно как линукс, который в большей степени создавался энтузиастами. И являеться конструктором из которой свою опереционную систему можно заточить для любых целей, от офисной работы, до машины программиста и специалиста по сетям. Тем не менее он стоит на всех серверах, даже на сервере на котором стоит этот форум. Да чего там гуглы, яндексы, практически вся сетевая архитектура на нем.

Мы гордимся тем, что у нас нет папы римского. Нет единой догмы. Нет “Золотой Зари” с её степенями посвящения.

И это действительно сила. Потому что тебя не загоняют в прокрустово ложе.

Но это же и слабость. Огромная.

Два практика из РЧК говорят на разных языках. Один называет “бесом” то, что другой зовёт “шишигой”, а уж сколько споров что черт и бес это не одно и то же. Они спорят три часа, а потом выясняется - они об одном и том же. Или о разном, но думали, что об одном.

Попробуй найди общий язык с коллегой, у которого “чувствование” говорит одно, а у тебя - другое. То есть в нашей среде, любое против шерсти, заставляет даже самых ярких и “серьезных” практиков прятаться в “свой домик” “я так чувствую”, “А у меня так”. Что не дает возможность проводить глубокий диалог.

Я не зову к единой библии. Но общая терминология и базовая рамка - это не догма. Это инструмент. А у нас его нет.

В ЗМТ есть словарь. Есть LBRP, МРП, адепт, неофит - все понимают, о чём речь.

У нас каждый кулик хвалит своё болото.

Деревня, которой больше нет

Мы любим говорить: “деды так делали”, “бабки шептали”, “древняя традиция”.

Я сам так говорил.

Но давайте честно.

Деревни больше нет.

Нет, ну как нет. Географически - есть. Но того уклада, того мировоззрения, той плотности “шептунов на квадратный километр” - нет.

Урбанизация, индустриализация, войны, коллективизация, переезды в города. Началось ещё до войны. А во время войны сельское население окончательно переросло в городское.

Мы уже давно не сельские жители. Мы живём в соседско-городской среде.

А образы в РЧК остались те же. Старая русская деревня. Перекресток с березкой. Петух на закате. Откуп монеткой.

Этнографы ездят по щелям, пытаются нарыть хоть что-то. Верят, что где-то в глуши остался тот самый колдун. Как и есть некоторые наивные товарищи которые верят что где то еще остались деревни колдунов/ведьм. Которые они упорно ищут, и найдуться ведь те кто симитирует на спрос.

Материал, который они достают, либо куц, либо морально устарел. Потому что это обрывки, а не живое мышление.

А мы продолжаем работать с этими обрывками, как будто ничего не изменилось. И по ним зачастую кустарными методами подстраивать под современные вызовы свою систему.

Но мир изменился.

Мы живём в городах. В спальных районах. В панельках. Наши перекрестки — это перекрестки с камерами, ГИБДД и вечно спешащими людьми. Не обращайте конечно внимания на то что я живу в деревне, причем в юрте, но я в 100км от мегаполиса, и 40 минутах езды от своей огромной панельки. Я до мозга костей городской житель. Который в раннем возрасте даже презирал жизнь в сельской местности, пока не втянулся)

Ритуал, скопированный из XIX века, или более ранний, может работать. Местами. По инерции. Но это не развитие. Это консервация трупа .

Городское колдовство усилилось ещё в начале прошлого века, когда люди потянулись в города. Но оно так и не оформилось в свою внятную ветку. А ведь ранее школа колдовства в тех же деревнях, была ого-го, гибкой но весьма объемной системой.

Ну чисто в шутку: У нас нет “колдовства спального района”. Нет “магии офисного центра”(хотя она есть, чернокнижная система весьма неплохо встраиваеться в корпоративную вертикаль управления). Нет “работы с духами городских окраин”, и свалок.

А должно быть. Потому что мы здесь живём непосредственно 24 на 7.

Проблема «я так чувствую»

Самое больное. Я это упоминал выше, про “я в домике”

В РЧК очень популярна позиция: “Я так чувствую, значит, это правильно”.

Сам так делал, по юности. И долго считал это признаком живого контакта, а не книжного догматизма.

Но это стало индульгенцией на любую чушь .

Чувствование - это база. Без него нет ни мага, ни колдуна, ни ведьмы.

Но чувствование без рефлексии - это рандом.

Сегодня ты “почувствовал”, что надо резать петуха на перекрестке. Завтра “почувствовал”, что надо лечь в депрессию и ничего не делать.

И ты не можешь отличить одно от другого, потому что у тебя нет критериев .

В нормальной традиции чувствование проверяется:
-результатом (сработало - не сработало);
-временем (стабильно - не стабильно);
-сравнением с другими практиками (у коллеги то же самое - или нет).

А у нас часто: “Я почувствовал, значит, истина. А у тебя по-другому - значит, ты книжный, ты не чувствуешь”.

Это тупик . Это закрытие диалога. Это способ не проверять себя.

Мы гордимся тем, что у нас нет орденов.

Ордена - это не только бюрократия и лестницы. Это ещё и передача знаний . И обратная связь. И возможность спорить внутри традиции, а не на форумах с анонимами.

У нас вместо орденов - кружки по интересам. Группы в телеграме. Чат “Черная тетрадь — 18+”.

Приходит новичок. Читает “Книгу страха”. Находит ритуал с кровью. Делает. Подсаживает сущность.

Потом его лечат те, кто чуть опытнее. А те, кто чуть опытнее, сами выучились на ошибках и шишках.

Где системное обучение?

Где тот, кто скажет: “Стоп. Сначала год аскезы. Потом откупы. Потом первые контакты. А кровь - через три года, если доживёшь”?
Есть такие учителя. Я знаю. Их единицы. Они не светятся. Не пишут книг. Не создают онлайн-курсов. И это правильно.
Но это значит, что 99% новичков будут учиться по методу “разбил лоб — понял”.

Это не традиция. Это естественный отбор . Что в свою очередь является так же и фильтром, отметающих непонятный, но самоуверенный сброд, порой сразу в психушку или на тот свет.

А традиция - это когда отбор сопровождается передачей знаний. Чтобы не наступать на одни и те же грабли поколениями.

Вместо вывода

РЧК - это огромный, страшный, прекрасный, уродливый конструктор.

В нём есть детали, которые работают до сих пор. И есть детали, которые пора выбросить на свалку, потому что они ржавые и режут руки.

Не зову к чистоте, а зову к осознанности .

Хватит говорить “деды так делали”. Деды жили в других условиях. Они были умны в своих условиях. Мы будем умны в своих - или нас не будет.

Чернокнижие моя любовь с первого взгляда. Но я вижу её системные болезни.

Давайте спорить. Давайте искать общий язык.

Или разойдёмся по своим углам и будем дальше делать вид, что мы - “настоящие”, а все остальные - нет.

2 лайка

Теперь вопросики.

Ну и так же ваши идеи о недостатках самой по себе традиции если вы заметили.
Так же задам вопросы.

  1. В статье сказано: “РЧК — как Linux. Это и бонус, и проклятие одновременно”. У нас свобода без догм, но и “черт ногу сломит”. Вопрос: вы лично сломали себе ногу? Если да - на какой именно терминологической развилке? А если нет - то как вы лично понимаете, о чем говорит коллега, когда использует то же слово “бес”, что и вы, но вкладывает в него другой смысл?
  2. Нам нравится отсутствие “папы римского”. Но если завтра в нашем чате появится человек с четкой, ясной, работающей терминологией, которая позволит всем говорить на одном языке - мы его примем или закидаем виртуальными камнями за “попытку создать догму”? Боитесь ли вы договоренностей о понятиях больше, чем хаоса?
  3. ЗМТ понятнее для новичка в плане структуры. У нас — “каждый кулик хвалит свое болото”. Вопрос к бывалым: вы готовы объяснить новичку, чем ваш личный “бес” отличается от “шишиги” вашего соседа по форуму, и не разойтись ли вы при этом в разные стороны? Или ваша позиция - “сам разберется, не маленький”?

О развитии и современности (“деревня, которой больше нет”)

  1. “Деревни больше нет”. Образы обрядов с петухами, лесными перекрестками и монетками остались, но мы живем в панельках, с камерами и ГИБДД. Вопрос: у кого есть реальный, не скопированный из книги XIX века, ритуал для работы с “духами спального района” или “магией пробок”? Не переосмысленный деревенский, а рожденный в городе? Поделитесь? Или таких нет? Сомневаюсь что правильно задал вопрос, может еще подумаю и прийдет способ его задать.
  2. “Городское колдовство не оформилось в свою внятную ветку”. Вопрос: а оно кому-то нужно? Или мы предпочитаем носить на перекресток монетку, стесняясь видеокамер, и делать вид, что так и надо? Что мешает нам создать эту ветку - лень, отсутствие живых духов в городе или страх нарушить “аутентичность”?
  3. “Ритуал, скопированный из XIX века, может работать. По инерции. Но это консервация трупа”. Вопрос к тем, кто использует старые обрывки: вы искренне считаете, что они работают на полную мощность в городской квартире? Или вы чувствуете, что 90% силы уходит в “обслуживание нестыковки времен”? Признавайтесь.

О критериях (“я так чувствую” и отсутствие учителей)

  1. Ключевая боль: “Чувствование без рефлексии - это рандом”. Как лично вы отличаете момент, когда “бес подталкивает”, от момента, когда “у меня просто депрессия и мне лень”? Назовите три конкретных, не «чувственных», а проверяемых критерия прямо сейчас. Если не назовете - не значит ли это, что вы строите свою практику на сырой интуиции?
  2. “Ордена — это не бюрократия, это передача знаний”. У нас “естественный отбор”: новичок подсаживает сущность, потом его лечат. Вопрос к опытным: как вы, лично вы, участвуете в том, чтобы в вашей ветке традиции этот “естественный отбор” не превращался в “производство инвалидов”, особенно которые шумно в мир будут нести недознание? Если никак - то не пора ли признать, что анархия хороша для свободы, но плоха для сохранения практикующих?
  3. "Где тот, кто скажет новичку: “Стоп”? Вопрос к тем, кто считает себя опытным: а вы готовы взять на себя ответственность и сказать это кому-то в реальности (не в чате, а в личной работе)? Или ваше “я так чувствую” оберегает и вас от чужого “стоп” тоже?

Об этике и самообмане

  1. “Хватит говорить “деды так делали”. Деды были умны в своих условиях. Мы будем умны в своих — или нас не будет”. Вопрос честно: вам удобно прятаться за “дедами”? Удобно говорить “традиция”, когда вы меняете 80% ритуала под себя, но оставляете слово “дедовское” для веса?
  2. Статья полна любви к традиции и боли от её болезней. Вопрос к публике: вы видите эти болезни только в “других ветках РЧК”, или готовы признать, что ваша личная практика тоже хромает на указанные ноги? Если нет - назовите одну черту вашей работы, которая идеально защищена от “анархии терминов” и “деревенского устаревания”?
  3. Уася ты гонишь?
2 лайка

Вот так вот, в смежной теме ругаем тётеньку за попытку структурировать учение, а здесь упираемся в отсутствии той самой структуры. :grin: Я делаю вывод, что орден всё же “хорошо” и решает часть проблем. Нет, орден не совсем верно. Думаю просто нужен яркий лидер, который выстроит четкую систему и народ (колдующий) согласиться за ним идти. Попытки стать таковым есть, как раз из разряда как в смежной теме авторы, вопрос только в их грамотности. Те нужна не только смелость (и желание брать ответственность), но и знание. Ведь если посмотреть на более устойчивые традиции (шаманизм, ордена и АФК), то там довольно жесткая иерархия. Здесь возникает вопрос к действительно знающим - почему они прячутся “в домик”, а не зажигают массы? Пусть и прогнав предварительно эту массу через жесткий отбор (те вернуться к той самой авторитетной избранности). Тогда и получим ту самую основу, преемственность и силу в веках. Но здесь скорее всего рухнет нынешняя прелесть - конструктор. Даже если будет вносится новое (утвержденное верхами?), всё равно система будет костной.

PS Пока писала этот текст, не увидела вопросы от Хозяина. Думаю ответы на них и дадут понимание на мой вопрос:

Поэтому здесь уместна не совсем критика, а ответ на вопрос - что мы видим под “идеальной системой?” Прочная жесткая конструкция или неустойчивый, но подвижный и новаторский хаос?

3 лайка

А чего удалили, отличные мысли и вопросы)

1 лайк

Потому что во время моего написания поста, были добавлены сложные вопросы на обдумывать и я решила, что мой предыдущий ответ будет теперь не совсем в тему. :face_in_clouds:

2 лайка

Окай, а то я ответ катать начал) Блин забыл еще что-то упомянуть в статье но забыл)

2 лайка

Не, ну ради получения ответа я всё восстановила. :laughing:

2 лайка

Тогда ещё допишу пока размышление.. а что собственно мы понимаем под “живой традицией?” Не является ли традиция прошедшая через века, но с жёсткой структурой более мёртвой? Ведь в таких культурах (как писала выше) жёсткая иерархия. По сути, максимальное развитие (и энергию) получает глава ордена. А вот наша анархия (за счёт принципа вижившего) имеет гораздо больше самородков, а не один во главе. Да, есть “инвалиды” искажающие традицию. Но если отбросить толерантность, то долго ли они живут? И болезнь ли естественный отбор? Ведь природа именно его, называет Жизнью.

В общем, моё мнение - лёгкий хаос перспективнее, чем закоренелость в веках.

2 лайка
  1. Проблема коммуникации стоит думаю на первом месте не только в колдовстве но и в жизни обыденной даже один и тот же листик на дереве мы все видим по своему но меж тем он остаётся тем же листиком . Досконально вникать в каждое слово для меня не является обязательным а вот центральная ось во круг которой все вертится это да.
  2. Хаос это хорошо из него все рождается но догма это язык коммуникации чтоб все говорили об одном и том же а сделают все все равно по своему и на это влияет множество факторов да хотя быто что мы все не одинаково развиты хоть душа хоть одаренности а хоть стихии покровители и ТД и пр.
  3. Готов .
  4. Конечно есть такие обряды но не мной деланный Перелестник давал на старом форуме . К транспорту применительно .
  5. Отсутствие достаточной базы полученной от учителя мешает создавать пока продвигает только изучать а лень это святое )))
  6. Ну тут чтоб сравнить необходимо иметь два опыта и встарь и вновь но при знании основ законов механики колдовства заменить что то старое в обряде на новое схожее по сути думаю не составит труда.
  7. Любое подталкивание беса это боль страх дискомфорт как физ так и душевный а следственно развитие рост а депрессия лень это усвоение потом принятие и осознание у меня так работает а тем более если ещё и просиш об этом потом получите распишитесь когда в жизнь пришло всё это

  8. Сказать кому то стоп не зазорно и сам за стоп поблагодарю но к сожалению как у новичка так и у практика высокой ступени есть выбор прислушаться или сделать по своему .
  9. Побольше бы таких загонов !)))
3 лайка

1 Ногу никто не ломал, тк всегда смотрю на общую картину (суть) о чём говорит собеседник. Я не привязываюсь к терминологии (бес/черт/шишига/энергетический сгусток), рассматриваю исключительно как “явление”. И в конце концов что мешает уточнить у собеседника и провести параллелели?

2 Закидаем камнями. Наша традиция прекрасна своим хаосом и всё же рассчитана на одиночек. Эту позицию объясняла чуть выше и это сугубо личное мнение.

3 Готовы. Равно как и готов объяснить сосед. Вопрос в том, будет ли слушать (подчиняться?) новичок, если нет жёсткого лидера.

4 Честно признаюсь, что таких обрядов нет. Тк для меня город в большинстве “матрица”. Я понимаю, что здесь так же действуют духи пробок, спальных районов и тп. Наверное в городе я просто принимаю правила игры этих давящих сил, без установления контакта и стараюсь максимально мимикрировать под общий фон.

5 Скорее всего лень. Точнее инертность. Как описала в ответе на предыдущий вопрос, я, как думаю и многие другие, привыкли решать вопрос обыденными (не колдовскими методами), а для влияния на ситуацию переться например в лес.

Как отступление, очень интересный момент затронул. Ведь действительно, городские духи ничуть не хуже и они здесь и рядом (и наверное быстрее поймут суть городской проблемы). Насколько знаю, вроде как в той же Кимбанде активно этим пользуются. А мы как-то по привычке и по старинке.. В общем, тема занимательная и можно с этим попробовать поэкспериментировать с ней на практике.

6 Не использую, тк согласна, что 90% уйдёт на обслуживание.

7 Не корректный вопрос. В любом случае мы так или иначе строим практику на интуиции и чувствовании. У нас нет физического телеграфа и бумажки с инструкцией и печатью Стны. Да, основываемся на чувствовании. Но это не рандом, тк имеет устойчивую повторяемость. Как пример: я точно знаю, когда “говорит” помощник. Он всегда использует такие обороты речи, которые я не использую в обыденности. Ну те мой мозг точно сказал бы эту фразу другими словами. Так же в другой ветке (про интуицию) обсуждали похожее, что лень бывает разной. Как итог: просто к чувствованию добавлем статистику. Тогда это будет инструмент, а не сырой сурогат.

8 Не вижу зла в естественном отборе. Я не сторонник евгеники, но сильные самородки лучше, чем один сильный и толпа посредственности.

9 Сказать стоп я то скажу, это абсолютно не страшно. А вот послушает ли и что из этого выйдет - естественный отбор в действии.

10 Удобно. Тк деды это костяк и способ избежать очевидных ошибок. Что абсолютно не отменяет использование своей головы и учёт современных реалий.

11 Это не боль и не болезнь. Это особенности имеющие свои +/-. Равно как и в других трациях. Ну нет идеальных традиций. Смирись. Но в чем я например вижу плюсы РЧ: здесь всегда можно что-то перемешать и сделать лучше (на хуже думаю концентрироваться не стоит).

12 Здесь буду честна. Изначально подобные опросники обескураживают. Но! всё делаешь правильно и они очень нужны. Тк подобные вещи заставляют включить мозги и посмотреть на магию чуть шире, понять суть её явлений и законов. Ну не оставаться же в конце концов на уровне: резанул петуха, получил хочуху и пох…

PS о блин, меня саму-то с утреца пораньше загнало то как. Сама офигела.

2 лайка

что-то еще забыл, но вспомнил другое упомянуть, что магия, колдовство в разные периоды отражала свой неотразимый вайб и энергетику своего времени, прочно вписанный в настоящий быт)
Это колесо года, осознание смены циклов, и моменты перехода. Жизнь в ладу с природными духами в благоразумных масштабах. И конечно как и сейчас решение все тех же бытовых и вполне конкретных задачь колдовством.
Согласитесь даже праздники чисто смены времен ближе людям, чем праздник какой-то неведомой шняги.

Да и решешение вполне конкретных жизненных моментов через колдуна, как это ранее было, один знакомый мужик посоветовал вас, я пришел поговорить. Все мы ищем поговорить, кто выслушает проблему, поймет, и будет сопровождать на пути к цели.

А нынешнего времени оно тоже шикарно, по своему, но больше похоже на веселухи времен ренессанса, где пиплы организовывали всякие клубы, ориентируясь на тайные писания древних философов. Сам начнешь говорить, никто твою философию слушать не будет. А напишешь какой-нибудь Дотракий Критский, список(копия) естественно. Мода на античность и все в таком духе.

2 лайка

Честный и прямой ответ. Ты права, я сам выгляжу противоречиво: там бью тётеньку за структуру, здесь плачусь, что её нет. Но противоречие только кажущееся.

Пойми, есть разница между структурой-догмой (как у тётушки: “только так и никак, и это единственная истина”) и структурой-языком (когда мы договариваемся, что слово “бес” означает вон то явление, а не любое). Первое убивает. Второе — даёт возможность говорить, спорить и передавать знания. У нас сейчас нет даже второго. Иными словами я хочу четкий “словарь”, хотябы того что можно подвести под то что представляет базу колдовства и чернокнижия.

Нужен яркий лидер, который выстроит четкую систему и народ (колдующий) согласится за ним идти

Я согласен, что это один из путей. Шаманизм, Афро-карибские традиции (Кимбанда, которую я упоминал везде где мог) – да, там есть иерархия. Но там иерархия не всегда означает “диктатуру верховного мага”. Часто это иерархия ответственности и опыта , а не власти. То есть там авторитет мага напряму связан с теми "обязанностями которые он исполняет и какие “этапы” роста он прошел, а потвердить это может его храм.

А вот насчёт “яркого лидера” я скептичен.

«Попытки стать таковым есть, вопрос в их грамотности».

И это ключевое.

В РЧК сейчас каждый второй (условно) считает себя если не лидером, то “тёмным учителем” и ключником. На выходе - вместо одного папы римского мы получаем сто пап римских на каждый телеграм-канал. И каждый говорит своё.

Орден? Не уверен. Яркий лидер? Скорее всего нет. Потому что яркие лидеры в нашей среде — это чаще всего громкие шаманы от телеграма. А знающие молчат, потому что устали от дури и не хотят вести за собой толпу, которую потом некуда девать.

Почему они (действительно знающие) не зажигают массы?

Ответ для меня очевиден, хоть и грустен.

Потому что зажигать массы - это не магия. Это менеджмент, политика, маркетинг, пиар, работа с эго и с кучей людей, которые будут требовать от тебя чудес, регалий и “посвящений завтра с 10 утра”, причем перманентно.

Знающий – часто человек, который:

Наступил на грабли слишком много раз, чтобы учить других, как на них не наступать (потому что каждый наступает на свои).

Устал от человеческой глупости и хочет работать в тишине.

Понимает, что если он выйдет в свет, то его либо растерзают конкуренты, либо заболтают последователи.

Просто не хочет тратить свою жизнь на управление сектой.

Я не оправдываю их. Я сам считаю, что если знаешь - учи. Но не потому что ты “лидер”, а потому что иначе знание умрёт с тобой. Но учить надо не “массы”, а тех, кто прошёл отбор. А отбор в публичном поле невозможен.

Поэтому знающие в домике. И будут в домике, пока не создастся условия, где знание ценится выше, чем громкость голоса. А этого не случится, потому что форумы и соцсети любят громких, а не знающих.

Знающий хочет работать, а не раздавать слонов и ловить хейт от тех, кто “чувствует иначе”.

И да, с “конструктором” тогда придётся попрощаться. А меня это не устраивает так же.

Прочная жесткая конструкция или неустойчивый, но подвижный и новаторский хаос?

Наверное опишу как думаю: ни то, ни другое.

Не хочу костной системы, как у тётеньки в “Мифах” (Русское чернокнижие. Мифы). Но я не хочу и “подвижного хаоса”, в котором каждый новый практик вынужден изобретать велосипед ценой своей психики.

Я хочу живую систему.

Живая система – это когда есть:

Ядро (общая терминология, базовые принципы техники безопасности, этика ответственности) - оно меняется медленно или почти не меняется.
Периферия (обряды, подходы, личные договоры с духами) - она может меняться хоть каждый день. И желательно, должна представлять из себя один четкий, хорошо прописанный инструмент исполняющий идеально одну функцию. Одну но хорошо.

Ядро - это то, что позволяет “говорить на одном языке”. Это не догма, а каркас . Периферия - это свобода, конструктор, новаторство.

В РЧК нет ядра. Есть только периферия, которую каждый называет “ядром”. Отсюда и анархия, и “я так чувствую”, и “черт ногу сломит”.

Строить костную систему (как у тетеньки) - значит убить периферию. Оставить только хаос - значит потерять ядро.

Нам нужно и то, и другое. И это самое трудное. Потому что это требует договора , а договор в анархической среде - это почти оксюморон.

Так что идеальная система как вижу - это не жесткая конструкция и не подвижный хаос. Это каркас с переменным наполнением .

Я кстати приведу прекрасные примеры в том числе с душегрейной любимой Кимбанды которую я упоминаю везде.

Что мы видим под “идеальной системой”?

Я не верю в идеальную систему. Я верю в работающую .

Работающая система для меня - это та, где:

Новичок не умирает и не сходит с ума на первом году практики (потому что есть хоть какие-то рельсы и техника безопасности).
Двое практиков могут обсудить орбряд, ритуал, подход , понимая друг друга без перевода и не тратя на это время(потому что у них есть общий базовый словарь).
Опытные не прячутся в домик не от страха или усталости, а потому что им есть где передавать знания (в закрытых группах, по системе ученичества, через практику).
Конструктор работает , но ты понимаешь, что ты собираешь. У тебя есть инструкция по безопасности и перечень деталей. А не просто мешок железок и лозунг “собери сам, умник”. То есть при всей казалось бы внешней простоте, чернокнижие внутри себя, ой как непроста, на самом то деле. И без “паллитры” не разберешся. Особенно чел со стороны.

Пока этого нет. И я не знаю, как это сделать, не убив свободу.

2 лайка

А так ты каждый раз начинаешь разговор с эни практиками и у них - бесы, демоны, черти это не одно и то же и погружаешься в многочасовой спор, не по-сути, который заканчиваеться тем что “он так чувствует”) У другого это вообще ангелы и мертвые. И вот эти на деле неособо важные для беседы детали, сбивают с реально важного.

3 лайка

Тогда всё плохо, мы все умрём (нет) и на фиг дружно переехать в Кимбанду (шаманизм и тп)? :thinking:

А если серьёзно. Может попробовать начать с малого? Хотя бы с создания прочной терминологии. После пропустить её через корректировку действительно знающих (может и не один раз), чтобы пришли к общему понятию, пусть и не используемому ранее. Те определиться с общим знаменателем чувствования. Далее, путем общения, максимально посеять это в массы на прорастание.

Да, это сложно. Придётся вылезать из домика и делать колосальную (а может бесполезную?) работу. И устойчивый результат будет возможно поколение спустя. По сути, нужен голый энтузиазм. Для удобоваримого: “магическая цель на благо будущего традиции. “

Если задаться этой темой (искать решение), думаю будут варианты гораздо лучше предложенного мной.

Очень хотелось бы услышать их от других форумчан, кто давно в теме.

Кстати, в Кимбанде вроде как очень даже приветствуется миссионерская деятельность и рассказы о своих Эшу и Помба Жирах.

Поэтому решения как всегда три: принять болезнь как особенность и оставить как есть, попытаться исправить (один из вариантов выше), ну или опустить руки и принять моё первое предложение. По желанию заменить Кимбанду любой устойчивой традицией.

3 лайка

Не просто голый энтузиазм, - по сути это вклад в общее дело, развитие традиции, согласно времени, отталкиваясь от уже имеющегося опыта. Стать флагманом для нового курса, не забывая старые пути, как ты и привела в пример, в Кимбанде.

На деле в той же самой Кимбанде от храма к храму варьируются и правила и устои. Они так же могут оспаривать опыт друг друга, с той лишь разницей, что внутри традиции нет разночтений понимании Эшу и Помба Жиры, ну и соответственно, нет споров о природе Эшу.

В нашей традиции Чернокнижия необходимо ввести понятия тех сил с которыми мы работаем, пояснить метафизическую природу этих Сил, на основе мифов, как природа Сил проявляется в нашем современном мире по линиям дорог людей и духов.

Как мы и говорили раньше: основные три ветви, которые составляют Ядро Сил - смертная, природная и инфернальная.

Как пласты составляющие глубину от уровня видимого мира , мира живого и существующего здесь и сейчас в мир потусторонний, мир памяти , прошлого опыта и до инфернальных структур. Так же нужно отделить опыт отдельных эксперементаторов во взаимодействии с непосредственно инфернальнрй силой, так как по опытам этих людей, земное бытиё вступает в крайнее противоречие с такого рода силой, оставляя незизнеспособные для нашего мира мутации.

Так де мы ее можем обойти стороной технологии, которые уже очень активно вплетены в жизнь людей и не только людей, но и духов. Для магов инет стал дополнительной средой, посредством которой проявляются и души живуших и духи умерших.

Так что, чтобы начать “причёсывать” традицию и обнавлять кровь искусству, требуется поставить вопросы, которые необходимо задать людям способным и желающим быть авангардом в этой Великой метаморфозе.

Так что это вопрос не просто разового участия, а последовательного и неуклонгого дейстствия на достижение цели: обновление и преобразование Чернокнижия как явления ядром традиции и лучами эволюции.

Эдакое Чёрное Солнце, освещающее умы и души.

3 лайка

Ты правильно подметил, что “при знании основ”

Из этого твоего утверждения вытекает, что для усвоения основ требуется база, которцую можно получить:

  1. При должном обучении у мастера;

  2. Самому набить шишки проэксперементировав , с пустого места;

  3. “ полистать” ресурсы в инете и руководствуясь чужими отзывами пробовать усваивать принципы.

3 лайка

Отличный пост. Вот это именно то, что я надеялась услышать, - четкий курс и предложения по изменению ситуации.

Хозяин совершенно прав, что обозначил болевые точки традиции (настолько ярко, что я почти впала в уныние). Ведь прежде чем лечить болезнь, надо разобраться с её симптомами.

В этом вижу сейчас основную проблему. Выкрикнуть разово совет новичку в окошко из домика и дальше с интересом наблюдать: послушается или свернёт себе шею, совсем не путь развития традиции. К сожалению, не имею инструментов, чтобы поднять на уши старожил и призвать к осознанности за будущее.

Но! Вижу отличную перспективу ввиде этого ресурса. Где большой работой Хозяев этого форума (благодарность вам) и активных участников начать строить тот самый флагман.

3 лайка

Благодарствую ща ответы и разбор. Ты снова по делу, без воды. Попробую пройтись по каждому пункту, но коротко.

  1. Листик и ось. Согласен, центральная ось важнее доскональных слов. Но проблема в том, что в РЧК сейчас нет даже этой оси. Каждый думает, что ось - это “то, что я чувствую”. А чувствуют все разное. Ось - это не чувство, это договоренность. Как у тебя лично выглядит эта “центральная ось”? И по каким признакам ты допустим поймёшь, что она едина у тебя и у собеседника?
  2. Хаос и догма. “Хаос - хорошо, догма - язык коммуникации”. Это я уже цитирую. Ты прям пришел к моей позиции. Язык - не догма. Язык - это когда мы договариваемся, что “листик” называется “листиком”, даже если видим его по-разному. А без языка мы просто тыкаем пальцем: “вон то”. Показывает каждый в свою сторону.
  3. Да безусловно они есть, но вот они скорее так же подстроенные под реальность, и иногда даже неплохо. То есть как бы не работа что-ли напрямую с реальностью, данной в ощущении.
  4. База и лень. “Отсутствие базы мешает создавать”. Вот. А создавать - это и есть развитие традиции. Лень святая, но она не святая, когда мы прячемся за ней от необходимости учиться и договариваться. Я тоже ленивый. Но лень лени рознь.
  5. Замена старого на новое. “При знании основ заменить не составит труда”. Снова “при знании основ”. Вот если бы у нас был язык, на котором эти основы описаны - тогда да. А так хаос, в духе “кто станет королем пиратов”. Где-то мне это даже нравится, да чего таить это прямо таки идеальный режим. Но..
  6. “Подталкивание беса - боль, а это развитие”. Согласен. Но боль бывает тренировочная (растет мышца) и травматическая (рвет связки). Как отличить? Когда внутри процесса - никак. Поэтому нужен кто-то со стороны, кто скажет: “стоп, это уже не развитие, это разрушение”. Без этого “естественный отбор” косит не только слабых, но и тех, кто мог бы стать сильным, но некому было вовремя сказать “стоп”.
  7. Стоп и выбор. “Сказать стоп не зазорно, выбор за другим”. Да. Но выбор этот часто делается не потому, что другой глуп, а потому что он не доверяет голосу “стоп”. У нас нет авторитета, основанного на знании. Есть “я так чувствую” и если ты не чувствуешь как я — ты не прав. Это такое короче язычество на минималках, и не в древних русах тут дело, а разных понятиях, языках) Поэтому “стоп” обесценивается.
  8. Загоны. Спасибо. Без них никак. Вот иногда хочется что нить как загнать😂 Пока форум правлю старый)
2 лайка

Во благо ! Жаль что малая Толика понимает что здесь обсуждается и что обсуждаемо мега архи важно как для развития традиции так и равно для их собственного …
1.Я как и все зависим от эго которое постоянно тянет назад к земному пытаясь заземлить , концентрироваться на потребностях эго и ЧСВ . Моя ось выглядит так без опыта чего либо ( имею в виду процессы непосредственно трансформирующие нас ) развитие не возможно ! Нельзя понять насколько отвратительно физическое убийство не совершив такового . Идущий по пути должен иметь в себе весь спектр опытов и связанных с ним трансформаций то есть от самых низменных до самых возвышенных или по другому овладеть :100: позицией разрушителя чтоб перейти к освоению позиции творца . Не получения плюшек мира физического а развитие духа души того я которое в нутри скафандра из плоти вот моя ось ! В верх по тоненькому канатику но без рывков чтоб его не оборвать .
Понять что говорит собеседник об одном и том же что и я мне помогает 1 знание о теме беседы 2 внутреннее согласие ( отсутствие каких либо разногласий в нутри меня с тем что говорят ) или проще нахождение подтверждения в словах собеседника с своим собственным представлением мыслями об этом . Проще говоря душа откликается на родственное и противится чуждому .
2. Ну мы знаем что и сейчас и ранее было много различных школ колдовства в одной семье учили так в другой иначе и слова и понятия разнятся но меж тем все это РЧК а потому как и от региона к региону матушка Русь огромна и в Сибири двор называют в ограде на юге во дворе в Сибири забор это ограда а на юге забор но смысл тем не менее одинаков . Решение в создании догматических понятий практиками которые перенимали опыт обучаясь у учителей которые обучались у учителей ушедших эпох реально имеющих опыт взаимодействия с механикой мира сего а так же всеми соседствующими формами жизненежизни с этим миром яви это как профессора в своем роде а студент будет спорить ну чтож его право но … Собака лает караван идёт всех не согласных за борт а согласные сами примут и поймут а угождать каждому дело не благодарное да много школ много понятий но приживутся и останутся самые жизнеспособные остальные канут в лету эволюционного процесса . То чего нет нужно Создать тем более когда это остро не обходимо, тем самым колдовство вступит на принципиально новый виток своего развития от малых кучек до огромных сообществ .

  1. Ну зачем работать с отжившим с тем чего нет к примеру раньше была пила двуручка сейчас бензопила и работать надо с ней с тем что оператору доступно и понятно работа ведь ведётся не с формой а с функцией , раньше мозг воспринимал реальность иначе поэтому за частую чтоб описать то чего нет в мире физическом использовали легенды былички сказки и ТД сейчас чел перешел выше в плане прогресса и с ним уже можно вести работу на основе( к примеру ) метафизических законов и понятий и они ему будут ближе и понятней чем предания старины глубокой .
  2. Ну кому как не Вам создать ( то чё вы в принципе и занимаетесь ) четко структурированную базу ?! Вы же к примеру освещали по каким законам принципам создаются обряды и заговоры ! И вот эта база уже есть дело за малым написанием принципов законов и основ к остальным колдовским действам благо что основных сил всего три ))) природа , смерть , инфернальная . Не так уж и мало как кажется в начале но не так уж и много как окажется в конце )))
  3. Вы в двоем способны на это я в вас уверен поэтому некто кроме вас или пендаля волшебного и вам нужно ? Возьмите создание сборников основ по трем основным силам и создайте остальное подтянется или по другому путь возникает под ногами идущего и его же идущий осилит ! Молю Ся Силам чтоб на вас снизошло озарение создания сего творения . А пиратство это разброд и шатания для пирата хорошо но корабль утонет.
  4. Ну для меня все просто , нужно быть честным по отношению к себе а собственно для чего тебе колдовство какова изначальная цель ? Если деньги то это надо трезво понимать и быть только в рамках денежного колдовства и не лезть в Инферно . Все проблемы от вранья самому себе если я понимаю что мне колдовство для роста дак я и жизнь на его алтарь и тяжёлые события прийму стойко но и сломя голову куда не надо не сунусь . А проблемы лжецов ( тем более самому себе ) остаются только их проблемами испокон веку . Как я думаю ложь себе , миру она искривляет пространство во круг лжи оператора и заставляет его мутировать далее не возможность существования в такой среде и итог покидание мира сего . А естественный отбор это наи мудрейший механизм отсеивания или выбраковка и он должен быть иначе тьма.
  5. У вас есть авторитет и он огромен а когда вы создадите четко структурированную ось многие подтянутся под это а дураки были есть и будут но ваша задача собирать алмазы а не стёклышки ! Не слушает не слышит ну и а алюмин по его тупую душонку . Силы не с кем не цацкаются а вы их представители в мире яви ! Пропал значит не прошел в следующий тур значит так нужно и опыт его плачевный послужит наглядным примером остальным кто слушать не желает человек не врущий перво наперво себе всегда прислушается а тот кто обманывает себя прислушается ли к кому то ?
  6. Ну с авторитетом не рождаются его создают усердием и намерением.
  7. Самая большая боль для всего что мы обсуждаем это необходимость создания правильной среды в жизни обыденной как я и говорил раннее нужен Хогвартс или как минимум обособленное поселение которое может обеспечить всех членов общины необходимым и вот там уже правильным образом воспитывать детей не ломая и не вгоняя их в капиталистически управляемую систему а ростить изначально осознанных и свободных людей.
3 лайка

Вижу, куда ты клонишь, и тема глубокая. Ты задаёшься вопросом: а что вообще такое “живая традиция”? И не становится ли традиция с жёсткой структурой - мёртвой, даже если она прошла века?

И в этом есть своя правда. Да, в иерархичных орденах (или в тех же Афро-карибских культах) вся энергия и все “сливки” часто уходят наверх. Глава получает больше всех, а рядовая “масса” - крохи с барского стола. Самородков там действительно меньше, либо они вынуждены подчиняться или уходить.

А у нас - анархия, болото, “каждый сам за себя”. И из этого болота, за счёт принципа выживания, действительно выстреливают сильные самородки. Те, кто смог выжить без учителя, без языка, без поддержки. Они жёстче, они самостоятельнее, они прошли через “мясорубку” и не сломались. Возможно, они даже сильнее, чем среднестатистический член ордена.

Ты права, естественный отбор - это жестокий, но эффективный фильтр. Природа именно его называет Жизнью. И если какой-то практик сломался, не выдержал давления сил или собственных ошибок - может быть, это просто отсев слабого материала? Не такой уж он и был “гением”, если его размазало на первой же серьёзной работе. А выжившие - это действительно лучшие.

Но здесь я всё же уточню.

“Живая традиция” — это не та, где выживает один из ста. Это та, где выживают многие, но при этом не теряют остроты. Ремесло кузнеца живо до сих пор - но не потому, что новичков кидают в горн, а потому, что мастер показывает, как держать молот.

А в нашем “естественном отборе” я вижу одну системную проблему: после смерти самородка (в физической или магической) его знания часто уходят в песок. Не потому что он не хотел передавать, а потому что язык потерян. Он выжил - и молодец. Но традиция от этого не прирастает. Каждый новый самородок начинает с нуля или с обрывков, потому что предыдущий не оставил карты. Мне повезло только потому что жизнь свела с челом с четкими принципами и понятиями, а так же более менее продолжительной линии, где он не первый в свом искусстве.

И вот здесь я вижу главный риск: лёгкий хаос перспективнее закоренелости . Да. Но когда хаос перестаёт быть “лёгким” и становится «болотом», где каждый по уши в своей трясине - он перестаёт рождать самородков. Он начинает рожать только отморозков или психопатов. А нормальные, вменяемые, но не сверх-сильные - просто не лезут. Потому что страшно. Потому что нет никакой страховки.

Так что вопрос не в том, выбираем мы хаос или орден. Вопрос в том, какую цену мы платим за сохранение “лёгкости” . Если цена — почти полная невозможность передачи знаний и высокий уровень отсева даже талантливых новичков — то, может быть, стоит немного зафиксировать болото, чтобы не утонуть в нём самим?

Я не зову к бетонным конструкциям. А скорее указываю на брёвна в болоте , по которым можно перебраться, не утонув.

3 лайка